联合利华前董事长：保护受数据驱动的知识产权

宏观经济腾讯财经2017-03-2416:43

3月24日，博鳌亚洲论坛2017年年会进入第二天。今年论坛的主题是“全面全球化与自由贸易的未来”。下午3：15，主题为“数据的价值”的分论坛召开。对企业而言，数据的真正价值在哪里？有哪些典型的应用场景和成功的商业案例，可以帮助企业家认识、接受数据的价值？腾讯财经全程视频并文字直播。

关于如何收集数据，深圳碳云智能科技(iCarbonX)创始人、总裁、华大基因原CEO王俊在回答提问是表示，收集数据一在保护数据的隐私，二在判断数据的价值。如果把数据放在一个公众的，能够随时下载研究的地方，更好加速科学研究的进程，将是很好的价值传递。

联合利华公司前董事长MichaelTRESCHOW表示，数据牵扯到每个人的安全，企业必须确保不会泄露任何的名字，泄露任何的个人身份信息。知识产权受数据驱动越来越多的时候，特别是我们在研发产品的时候，你就要决定哪些是你的自主产权，而哪些是你要跟其他人进行共享的。

以下是论坛实录：

徐汉华：感谢张力奋，我不知道我影响力那么大，今天是挺高兴的参与这个会议。今天我们说搜集数据，大家很容易陷入一个情况，数据很重要，收集很多数据，但是源头是什么数据有用？今天我们往往留在一个场景里面，很多大数据公司跟我们交往之前会告诉我，我有多少数据，我每天有多少用户信息，我今天可以接触多少量。但是你的数据跟我要的关系在哪里。

第二点，收集数据。比如说我知道这个客户上个礼拜买一双运动鞋，我知道他去肯德基买了鸡腿，这背后的逻辑，跟刚才院长说的一样很重要，但是如何收集他们，这是一个问题。

第三个问题，我昨天听到一个论坛，陆金所董事长说一个观点，数据不是断开的，数据是连接的。他有很多历史遗留下来，历史累积的数据让你研究清楚。我们说数据有会产生很多问题，今天大家说有很多黑客，如何保密，数据的使用有没有拥有价值。

张力奋：数据源的问题，在Palantir公司里面，数据源你们是怎么解决的？你们跟数据源提供者有没有什么样的契约在里面？这个问题我想也是中国很多公司面临的问题。

KevinKAWASAKI：我们不提供数据，也不存储数据，我们是帮助我们的客户使用他们所存储的数据，或者其他第三方获取的数据，而把它变成重要资产。所以在我的机构当中所生成的数据，不管是历史数据，还是实时数据，我是帮我的客户和机构去把这些获得的数据变成价值和资产的。所以，我们其中一个挑战就是我们并不是生活在一个一成不变的世界当中，我们不知道明天会有什么样新的数据来源，什么样的交互方式，所以我们需要不断的适应，也要能够不断的整合这些新生数据，整合到现有的模型当中来，不断解决新的生成的问题，这是我们面临非常重要的挑战，我们必须要不断的适应。

张力奋：我问一下王俊先生，跟个人，特别是和生命健康有关的，还有我们的隐私问题。不管您以前做华大基因也好，还是现在做新的公司，你们是如何来收集你们的数据？有没有你们说的基本准则？

王俊：深圳碳云成立第一件事情就是成立了，保护数据隐私。我们去医院抽血、看病，医院有了我的数据，这个数据是属于医院还是我们的？很多时候医院就拿这些数据做很多事，跟药厂合作。

张力奋：你觉得属于谁？

王俊：当然是个人。我的基因数据当然是我的，这是我最基本的权利，可能其他的数据还难说，这是我生命体产生的数据。

张力奋：如果从伦理问题这个答案是很清楚的，从法律架构来说作为一个数据提供者，能够得到法律的保护吗？

王俊：第二件事情就更加清楚，讲这件事情就用比较积极的方式来讲，第二是数据价值。每个人愿意去分享数据的意愿和他获取的价值很有关系。比如说我自己生病了，已经病入膏肓了，一个药厂说你能不能把数据共享给我，我们开发药品。我相信99%的人都愿意共享这个数据。

退一步讲，有人说你能不能参与一下科学研究的计划，会有可能有科研成果，会在长期的情况下影响到每个人的健康生活，很多人也愿意这么做，我的基因数据可以在网上下载，你们可以去看。我觉得如果把我的数据放在一个公众的，科学研究能够随时下载下来研究的地方，能够更好加速科学研究的进程，这是很好的价值传递。

我之前做一个科学的讲座，我在丹麦的时候讲了一个讲座，我讲了一个议题，发言丹麦人很多都举了手，我说你要不要测你的基因，愿意不愿意把你的基因数据贡献出来。

我还问在座各位谁想知道你的爸爸是不是你爸爸，举手的不到20%。我来做自己的基因，我分享数据，最后一个所有的人几乎都举手了，我讲了一个案例，全球有5%到6%的出生缺陷，基因疾病，可能有很多，上万种。但是，如果我有某一种病，比如说渐冻症，有这个基因不发病的人，如果把这个人找出来，搞清楚就可以找到治愈疾病人的方法了。你愿意不愿意做帮助别人的人，因为每个人都不一样，每个人都不完美。结果所有的人都举手了，我觉得所有的事情如何去做，取决于你的价值传递，取决于你的价值观，取决于你用什么方式来对待这个数据，这个是很重要的。

张力奋：在我们给在座各位朋友提问之前，我想MichaelTRESCHOW还没有回答。我们开放观众回答提问的时候，我想问您一点，在您担任联合利华总裁的时候，你在公司当中推行的数据政策是什么，哪些能做，哪些不能做，能跟我们简单聊聊吗？

MichaelTRESCHOW：我觉得直截了当的，首先数据的政治性这个是很重要的，因为数据牵扯到每个人的安全，你必须确保不会泄露任何的名字，泄露任何的个人身份信息。所以，在我们整合数据的时候，一定要把这些身份和标签抹掉，这很重要。

另外一个越来越重要的就是哪些数据是你自己留着，而你会分享哪部分数据，因为开源是一个好东西。但是另外一方面，知识产权受数据驱动越来越多的时候，特别是我们在研发产品的时候，你就要决定哪些是你的自主产权，而哪些是你要跟其他人进行共享的。

而且我觉得特别有意思的一点，就是另外一个维度，当然是跨国的。不同的国家对于这些事情有不同的看法，或者政策。再说到刚才您说的医疗方面一些基因，在我的国家，你甚至都不能把这些你当时一些看病的，比如说看了哪些医生跟其他人分享，如果说你去了另外一个没去对的医院，他根本都不知道你以前是什么样的病史。这样的话，就像刚才您讲的这一点，每个国家都不一样，这是我们需要去找到的一个方式。立法者、监管者不会特别的恐慌，他们可能不要因为这件事情而禁止所有的方式。因为我们当然是希望能够保全每个人他们的权利和权益，但是在这个基础上我们还应当去讨论，什么能分享，什么不能分享，就像刚才您说的基因，DNA序列，还有刚才您说的这些设计师，工程学、艺术，这些您是可以分享的。但是我觉得立法者来讲，我们作为商界人士帮助他们知道，哪些可以分享，哪些不可以分享。

第一财经：在座各位嘉宾您的企业有面向于C端的消费者，也有面向对企业提供服务的。对于消费者来说需求是千变万化的，对于企业来说也需要不断的升级。在座嘉宾，你们给消费者也好，给企业也好，你们会不会通过大数据的分析引导来发现新的需求？

第二个问题，大家都说大数据是一个工具，我觉得大数据是一种思维，大数据这种思维是不是可以迁移到其他领域？谢谢。

洪小文：我想可能跟在的行业不一样有关，通常我们发现在这个过程当中你会有一些东西是想不到的需求。我们越来越发现特别是在你的顾客还没有买你的差别跟服务以前，他对于你的产品了解跟问题，常常你可能是因为他发现你这个产品不是他要的产品就没有买了。这个时候对你来讲就是一个额外的情报，以前传统没有大数据情况之下是很难知道这个东西的，特别是如果你销售的渠道根本就无法得到这个信息。

现在当你能够跟你的顾客做更直接沟通的时候，你就有可能利用这个东西了解一个新的需求，当然你可以决定你要不要去做这方面的事情，还是能够怕你的合作伙伴找进来，最后达到一些分成。

MT：我想说刚才我们想要预测消费者的行为，因为现在其实你要去买这些数据的话是要花钱的，这些大的数据，不管是这些AI，还有一些搜索引擎，不管是什么样的公司，基本上你都会发现这是从市场调研当中来的。对任何一个人，反正你们都可以回答这个问题，你觉得这个是不是特别脆弱方面的技术支撑。

我们看到如果这些数据已经饱和了，会不会赚不了钱了？

崔晓波：其实我觉得大数据已经能做很多事情的，只是人们对他的认知度比较低，举个例子，拿消费升级这件事情来说，举个例子，现在我们在地产企业有很多客户，中国前十大，七家是我们的客户，我们已经能够用模型预测出，最近看房的人群，在上海3个月周期只有100万人，几点几点分布在哪些写字楼里面。我们可以指导碧桂园这些企业几点去做递推效果会好。

我们做商业地产，像万达引入一些商户的时候，很重要的因素会考量这些商户之间有没有带动的效应，比如说到这家消费有可能去另外一家消费，这样会有一个带动消费。我们可以帮他们算出来品牌之间的关联度，如果这两个品牌放在一个购物中心就会好。

另外，政府这边，我们前一段时间帮政府做了，在北京大栅栏地区是一个旅游地区，政府是投了很多钱做改造，把那边推了做商业界，但是效果怎么样，政府是没有概念的。后来我们在那个地区放了很多传感器，红外摄像头，给了他一个热力图。我们叫做设计周，旅游期间两边热力的情况，你会发现一端是推了重建的，一端是老的四合院，真正活跃的还是老的方式，给北京市政府真正的一个洞察，但是实际上他的效果是怎么样。这并不是数据源和数据的问题，更多是认知问题。

张力奋：认知问题是什么？对公司要启蒙和教育？

崔晓波：对的，最基础的数据思维或者意识，我觉得这个可能还是最重要的。